私は知識に何ものかを付け加え，また他の人々がより多くのものを付け加える手助けをした --- G.H.ハーディ

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Author:あろは (alohakun)
京都で GCC やデバッガや仮想ハードウェアを開発しているサラリーマン。

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Windows の仮想デスクトップ

2007/04/17(火) 00:43:52

_ VirtualWin

Winの仮想デスクトップはクソ、と思ってたんだけど、これはまぁ結構いい気がする。

なんかたまにおかしい動作するんだけど。

おー，と思って導入してみた．

VirtuaWin - Virtual desktops vwsetup3.0.exe

う～ん，使い方がイマイチわからん．

僕は，わりとマウスで全部やりたいという現代っ子なので，ホットキーで移動するってのはあんまり好きじゃないんですよね．ずっとキーボードから手を離さないで無茶な手付きでタイピングしてると，腱鞘炎になりそうなので．

screen とか emacs があれば，そんなの必要無い，むしろマウスなんていらない邪魔なだけっていうオールドタイプの意見をよく聞くけど，あんなのは，過去の UNIX の GUI が貧弱過ぎたゆえの必要悪だと，わりと本気で思っているので．せっかくマウスが使えるのに，それを最大限に活かそうとしないなんてとんでもない．単に OS の構造が原始的過ぎるだけであって，GUI が，まだまだ真価を発揮できていないだけだと思う (プログラミングもそうだな．いつまでもテキスト志向に縛られてちゃ駄目だよ)．Plan9/Inferno の acme は，まだまだ不十分だけど，重要な第一歩だと思う．GUI プログラミングやネットワークプログラミングやウェブプログラミングが，標準入出力を使うコンソールプログラミングと同じくらい簡単に書けるようにならないと駄目なんだよ．OS とプログラマの意識自体が進化しない限り，プログラミングは次のステージに永遠に行けない．いつまでも include stdio とか言ってる場合じゃないよ，ホンマ．

とかいう話は本当にどうでも良いとして．

結局，いろいろ問題が多すぎるものの (固まりすぎ)，アンインストールして Virtual Desktop for win32 に戻してしまった．

というか，僕の場合は，機能とかは全然いらなくて，ふつーに Linux にデフォで付いてるのと同じように動いてくれればそれで良いんだけど… なんでこんな機能さえ Windows は標準で付いて無いんだろう．

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1055020320/

仮想デスクトップについて話そう(･ω･)

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:56:55 ID:9ZdWrQ2t0
Virtual Desktop for Win32
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se032796.html

これさ、タスクバーにアプリが残って仮想デスクトップの意味があまり感じられないんだけど

Display Mapみたいに広くデスクトップが使えるようで
Linuxみたいにショートカット上でアプリが移動できたりデスクトップを移動できるの無い？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:31:12 ID:9ZdWrQ2t0
自分で書いてわかりづらかった。。。

各デスクトップを区切ることが出来て（1～4のように）
移動したらタスクバーがその画面用に消える。

でもって各デスクトップは両端でつながっていてマウスでスクロール可能
つまりは1デスクトップが拡大したようになるっていうの。

って…ない？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:37:05 ID:5DOSn97I0
なんか昔あったようなきがするけど、忘れたな

WindowsはLinuxやMacosと違って仮想デスクトップを使う文化がなかったから
出てくるとしたらVista以降になっちゃうんでないかな、Vistaは思いっきりその辺意識してるし

そうそう．というか，XFce4 のグラフィカルページャが素晴らし過ぎるんだよな．

マウスホイールかクリックによる選択で画面移動できて，ページャ上で D&D でアプリケーションを移動できるところが良い．

MacOS って，仮想画面を使う習慣があったのか．なんかもう，すっかり expose とかいう謎のまどろっこしいインタフェースを使うというイメージが．

Vista ってのは，UI の互換性が無さ過ぎる云々で散々叩かれてるけど，それは過去のクソ UI に慣れてしまった真性 Windows ユーザの意見であって，僕みたいな人間にとっては Vista ってのはいろいろ改善されてて素晴らしいのかもしれないな，とか思った．あくまでも，過去の Windows と比較して，の話だけど．

あと，「それ Alt + ほげ (ファンクションキーとか) でできるよ！」って意見もよく見るけど，んなのイチイチ覚えてられるか！！ (駄目)

基本的に Ctrl キーとか Alt キーとか Fn キーとか触りたく無いんだよね．そういうショートカットキーとかを駆使して生産性を高めるとかっていうのは，なんか根本的に間違ってる気がする．単に慣れの問題なのかもしれないけど．

(そもそも現行のコンピュータとかプログラミングとかがあんまり好きではない管理人)

おー，巷で悲喜交々の RubyKaigi (hyoshiok さん，mkosaki さん，soutaro さんなど錚々たる面々が枕を濡らしたようです) が取れた勝ち組の yugui さんからトラックバックが．恐縮です．

いやー，単に僕が，マウスでポチポチやる非効率さが好きなだけだったり (笑) あと vim 派なので emacs 嫌い (理由は今までにもたくさん書いて来たけど，emacs-22 が標準になったらあっさり寝返るかも)．screen は単純に食わず嫌いで，ターミナルいっぱい開けば良いじゃんという．そもそも僕はやたらめったら新しいウィンドウをたくさん開く人なので，仮想デスクトップが必需品で，それぞれのデスクトップにタスクごとにウィンドウを振り分けて配置するのが好き (タスクの数が目で見て確認できると安心する．ターミナル一個とか emacs 一個みたいな，naoya 氏的デスクトップだと寂しい) という，常に机の上が散らかってるタイプの効率が悪い人間なので (実際に，現実の机の上や部屋の中も悲惨なことになっています．片付けられない若者！)．

# ちなみに，メールは読むのも書くのも Web メール，2ch はまとめサイト中心で本スレはめったに見ないし見るときは普通にブラウザか google キャッシュで見る．このブログもエディタでは無くブラウザのテキストボックスに直接書いてる．Firefox はもはや OS．

そもそも僕の中では，考えてる時間の方が圧倒的にボトルネックになるので，それほど入力のオーバヘッドの方は気にならないという前提があるのですよね．shinh さんや yugui さんのように，もの凄く頭のクロックが早いハッカーの人々だと，ホームポジションから手を離す非効率さが我慢できないのかもしれません．

僕はむしろそこまでガシガシ入力してると手が痛くなるので，マウスで適度に手をのんびりさせる暇が入るほうが好きだったりという，単なる好みの差ですね．もしオールドタイプという言葉が気に障ったならばすいませんでした (^-^;

(ダータラゆとり世代タイプ管理人)

追追記

いやー，先生，おっしゃることはごもっともなのですが…

アプリケーション同士の連携が想定されていない GUI アプリケーション達を連携するのはすごく面倒。一方、Screen 上で動作する CUI アプリケーションだと、同じような状況でも10行程度のスクリプトで対応可能(これが一番言いたかったこと)。

この書き方だと，結局 UNIX - Windows 等の GUI アプリケーションが統一感に欠けていて不完全だから使いにくい → 比較的成熟している CUI ならば全部まともに連携できるぜワッショイ！という風に読めてしまうのですが…

つまり，UNIX 等の GUI がクソなので，現時点では CUI の方が素晴らしい (言わば消極的な理由) という，私の記事の主張と同意見になってしまうような．

机上で可能性について議論するのはアンフェアですが，Plan9 のように GUI まで CUI と同様に統一的に扱える環境ならば，より素晴らしい環境が作れていたかも… 古臭い OS の上で動く X や emacs や screen のようなレガシーアプリケーションが，GUI の健全な発達を妨げている，ということに対する反論にはなっていないと思います．

いや，現時点で screen はとても素晴らしいということはよくわかったのですが．とりあえず，w3m も migemo も使ってないし，そもそも emacs キーバインドが大嫌いで，Firefox と FireDictionary な現代っ子である私はいろいろ人生を損している予感… っ！

しばらく使ってみた結果，ほげさんにコメント欄で教えていただいた Virtual Dimension が，かなり僕の理想通り (軽い，固まらない，反応が早い，仮想画面ごとにタスクバーが分離，各画面のアイコンが見易い，WinAmp が全画面に存在したり変にスキンが剥がれたりとかアプリケーションが謎の挙動を示したりしない) ということがわかりました．というわけで，解決しました．多謝．

メモ｜TB：2｜CM：4｜

▲

はげ
ばーちゃるですくとっぷはこれがいいかな
http://virt-dimension.sourceforge.net/

SmallTalk ってのが昔からありますが。。
すくいーくとかいかが。

ほげ #-｜2007/04/17(火) 18:14 [ 編集 ]

> ほげさん
さっそくインストールしてみました．おー，これはなかなか良さげ．どうもです．

# 揚げ足取りですが，Smalltalk だと思いますよ :-)

確かに Smalltalk (Squeak ?) も，Plan9/Inferno と同様に，最初から 3 ボタンマウスを前提にした環境らしいですね．ただ，今の私の興味は分散 OS における GUI とネットワーキングの統一的な扱いにあるので，ちょっと Squeak とかは異なるかなと．

まぁ，Smalltalk にしろ，Squeak にしろ，歴史の流れで骨抜きにされてしまった Lisa の残骸なわけですが．アラン･ケイがいつも言っているように，GUI やウェブは，70 年代からむしろ退化してますよねぇ．

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060809/245493/
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=07/04/02/0132202

ここらへんを見ていると，Macintosh の流れの GUI は，本当仏作って魂入れずだったのだなぁと (まぁ，当時のハードウェア資源の制約上しかたない面もあるのですが)．

あろは #wNX6xxGw｜2007/04/18(水) 13:16 [ 編集 ]

私にとって小さな Unix tools というのは「文房具」に過ぎません。
OS 論とか語るつもりはありません。CUI も GUI も、用途に応じて使っているだけです。

私の考えは、モガミ電線の平林さんの影響が強いです:

http://www.mogami.com/unix/index.html

GUI は、文房具として使うには少し面倒なんです。CUI tools を選びがちなのは、
「楽をするための苦労(スクリプト作り)もさほど苦労とは思わない」
から、そうしているだけです。

Firefox -remote など、CUI から GUI を操作できる便利な仕掛けが用意されていれば使います。
なぜなら、Firefox じゃないと読めないページがあるからです。
GUI tools を使わないわけではなく、最低限使うだけで済ませたいのです。

# Windows では、CUI tools はほとんど使ってません。
# GUI の方が便利だから(笑)

> GUI アプリケーションが統一感に欠けていて不完全だから使いにくい
> → 比較的成熟している CUI ならば全部まともに連携できるぜワッショイ
> という風に読めてしまうのですが…

この「→ (だから、implies)」とは、私は一言も言ってませんよ ;-)

シンＸ #v0W2OX1k｜2007/04/20(金) 12:19 [ 編集 ]

> シン X さん
いや～，どうもすいません．もともとの話の発端は，Windows でも仮想デスクトップが使いたいというだけの話だったのですが，途中から変な方向に話が行ってしまいました．以下，話がねじれていることを承知で，さらに進みます．

現状，CUI の方が便利なツールというのは同意です．ただ，GUI = 連携するにはちょいと面倒という概念自体が，本質的なものなのかなぁという疑問が大いにあったりもします．それがこの記事にちょっと書いたことの本意だったりします．

私も Linux の類は，単に便利だから使っているだけですね．まさしく文房具です (100 円ショップの)．しかし，あまりこの現状が好きでは無いので，完全に乗り切れずにもいる，という屈折した心理があったりします．それが私の捩れた CUI ツール嫌いなどの変な拘りに現れているのかもしれません (あと，やはり Windows では GUI の方が発達しているので便利だと思います．そこも同意です)

どの道，X の上に表示している以上，CUI も非グラフィカルな GUI ということになりますし，GUI が CUI と同じくらい気軽に操作できて連携できない現状というのは，いろいろ不幸なのではないかなと．そして，そのような現状を良しとしていてはいかんのではないかと．(あくまでも私にとっては) やはり UNIX は UNIX で，その思想自体は素晴らしいものの，OS の設計がそれを受け止められなかった，70 年代の技術だと思います．

http://www.mogami.com/unix/unix-bg.html

というわけで，思考実験的に，他の可能性も常に残しておきたいなーという心理があったので，このような書き方になってしまいました m(_ _)m

あろは #wNX6xxGw｜2007/04/20(金) 14:02 [ 編集 ]

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『入力デバイスの未来』
Windows の仮想デスクトップより、 screen とか emacs があれ...

ratio - rational - irrational｜2007/04/16(月) 23:43

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odz buffer｜2007/04/17(火) 01:06

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